Diskuse k článku

Teď je můj, řekl Henlein a přivlastnil si statek Manský dvůr

Triumf slavili na konci září 1938 sudetští Němci. Spojenci tehdejšího Československa ustoupili nátlaku Německa a podepsali Mnichovskou dohodu, podle které muselo Československo postoupit Německu pohraniční území s německým obyvatelstvem. Výrazně to pocítili také obyvatelé Karlovarského kraje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P58a55v68e28l 35P18o31k18o22r91n45ý 2836734120432

Pořád čtu, jak nejprve něco zabrali nacisté, pak komunisté. Potřebuje ještě někdo další argument, že nacismus = komunismus?

0/−1
20.9.2016 12:31

I18v58a40n 57M21i61n22a22ř19í74k 8981550972625

pro pana Fogela: celkem o nic nejde, ale ještě v roce 1953 se vycházelo i z osmé a deváté třídy a já jsem v roce 1953 vyšel z deváté. Je to ale taková srandovní debata, hádajú sa o rozumné. Zdravím

0/0
18.9.2016 14:04

I40v66a79n 89M30i25n85a59ř44í48k 8271910122565

pro pana Fogela:byl jsem v roce 1952 povinně se školou na chmelu. Teprve v říjnu mi bylo čtrnáct let. Jenom pro pořádek.

+1/0
18.9.2016 10:08

J89i76ř67í 52F73o49g90e46l 2960741426722

No a vzhledem k tomu, že se vycházelo z osmé třídy jste již měl Základní školu vychozenou. Má sestra to měla zrovna tak.

0/0
18.9.2016 12:33

P46e42t59r 53L36a61n33d55a 1809340645924

No hlavně že Sudeťáci furt melou o protiprávnosti "Benešových dekretů" :-)

+1/−2
18.9.2016 9:36

M52a85r56t58i23n 91S40y29k59o65r32a 5419165569816

A víte proč?

+1/0
18.9.2016 9:38

P57e71t93r 69L15a57n57d78a 1539980905214

O Mnichovské dohodě tak často nekřičí

+1/−2
18.9.2016 9:41

M65a67r55t74i64n 21S74y10k86o92r41a 5339145449236

Takže nevíte.

+1/0
18.9.2016 9:54
Foto

V22l80a20d27a 46V79a78n74e82k 9863646594458

Vás kdyby někdo donutil odejít z domu s 20 kg na zádech ,by to asi potěšilo....:-P

0/0
18.9.2016 9:51

T93o17m13á58š 31N79e74u60g14e89b66a30u41e55r 1930645390690

Tím máte zajisté na mysli Židy, které to postihlo, že.

+2/0
18.9.2016 10:10
Foto

V64l69a43d44a 96V42a81n53e41k 9853916714878

Nejenom ,ale veškeré obyvatelstvo sudetských měst! A to jsem se ještě dočetl v muzeu,v historických dokumentech, jak je rudé hordy okrádaly a masakrovaly !;-€

+1/−1
18.9.2016 10:16

T10o61m39á15š 79N88e81u11g33e69b61a18u90e52r 1960155330830

A víte proč se to nejenom těm obyvatelům sudetským měst stalo? Znáte souvislosti, které k tomu vedly? Víte o tom, že se jednalo o rozhodnutí vítězných mocností. Víte něco o "nemoci" z prožitých válečných hrůz? Víte něco o tzv. Norimberských zákonech? - i když se to nezdá, tak mají významný vliv na zacházení z Němci v Sudetech, a nejenom tam, po ukončení války.

+2/0
18.9.2016 10:34
Foto

V20l52a26d98a 88V11a59n19e69k 9753776474878

Vim něco o kolektivní vině ! Ale vim toho hodně o zločinech komunismu ! I zhoubným vlivu zaostalého Ruska na celou východní Evropu !

+1/−2
18.9.2016 10:37

T68o41m11á66š 67N12e50u24g74e57b68a40u10e80r 1360165890840

Tak to víte hodně málo, neboť celý problém je mnohem složitější!

+2/0
18.9.2016 11:25
Foto

V48l18a11d81a 28V71a11n71e37k 9553696294168

Jestli jsou pro vás zločiny komunismu a vliv zaostalého totalitního Ruska málo, je mi vás líto ...:-P

+1/−2
18.9.2016 11:28

M33a84r80t92i76n 88S85y38k13o82r69a 5449945569676

Ono je to složitější. Vítězné mocnosti v Postupimy nerozhodly o odsunu, ale jen reagovaly na tzv. divoký odsun který již cca dva měsíce probíhal. Naopak, tato konference svým rozhodnutím "tlačila" na ČSR, aby odsun byl prováděn humánně, tj. aby jsme se vyvarovali excesů které se v té době běžně děli. Samotná odsun byl dílem především dr. Beneše, který během exilu o tomto přesvědčil, postupně, spojence i SSSR. Je smutnou skutečností, že odsunu, a především jeho provádění se "věnovali" především lidé, kteří si jednak tímto aktem čistili svůj profil, a jednak se jednalo (z velké části) o lidi mající z tohoto aktu benefity.

+4/−2
18.9.2016 10:47

M33a12r79t90i38n 39S85y85k22o39r65a 5949735939536

Píši na mobilu, za chyby se omlouvám.

0/0
18.9.2016 10:48

T67o48m25á93š 55N94e16u63g58e30b42a39u87e26r 1880535210220

Plně s vámi souhlasím, že je to složitější. Prakticky není možné v diskusi problematiku plně vystihnout. To je nad její rámec. Nicméně odsun Němců byl posvěčen ujednáními vítězných mocností, neboť je nutné si uvědomit, že se jednalo o říšské obyvatele, tedy o osoby, které měli být "navráceny" do Německa.

Že Beneš o to usiloval je pravda a je to logické, neboť se podíle-li na rozbití Československa, prakticky byli vlastizrádci. Nelze však tvrdit, že je to jeho výmysl. Pouze využil toho, čeho využil Hitler v Mnichově - tragickou zprávu lorda Runcimana, jež nepřipouštěla vzájemné soužití Čechů a Němců v jednom státě. Byl to vlastně důsledek britské politiky, která v závěru třicátých let hrála o čas.

Je pravdou, že divoký odsun si vyžádal mnohé životy i na neviných. Avšak v kontextu doby je to pochopitelné. Z dnešního pohledu je to zavrženihodné, tedy, zcela logicky, nikoliv.

+2/0
18.9.2016 11:52

J41i73ř84í 75F43o92g14e54l 2490881256322

A ty české obyvatele, kteří se museli pakovat v 38. s kufříkem to těšilo?

Opět příčina a důsledek.

A s kolektivní viny se udělalo klišé. Když psali v Německu a Rakousku "Češi nekraďte!" - to není kolektivní vina?

+3/0
18.9.2016 12:36
Foto

R65i71c85h16a35r50d 98N33e80u94g68e82b23a15u47e24r 6578789126292

Článek je vpodstatě pravdivý. Jen je třeba:

- opravit: Po Mnichovu odešli jen ti Češi, kteří po roce 1918 přišli jako státní zaměstnanci, aby nahradili německy mluvící pošťáky, policisty, železničáře a finance.

- doplnit: Ještě předtím než Babuškové koupili "zbytkový statek", sebrala pozemková reforma statek Metternichům. Zbytkové statky byly motivačním nástrojem pro voliče agrární strany.

+5/0
18.9.2016 7:52
Foto

P23e75t57r 82A71d80l10e51r 8493662746431

dalsi clanek, ktery prehlizi skutecnosti a predklada dejiny ponekud zhovadile nepresne ... dokud se nenaucite prijimat pravdu, nedospejete ...

0/−3
18.9.2016 7:35
Foto

V96l30a73d25a 39V81a27n70e23k 9463606774258

Odsun původního obyvatelstva je patrný dodnes! Do volných nemovitostí se nahrnuli lidé z celé republiky,kteří neměli žádný majetek,nebyli schopni si žádný majetek pořídit a už vůbec ne jej spravovat! Takže domy začaly chátrat, ploty padat,zahrady zarůstat plevelem! Lidé tam dodnes volí komunisty,snad v domnění že jim zajistí životní úroveň kterou nejsou schopni si zajistit sami! PS. Vyrůstal jsem tam jako syn dosazeného hajného...:-P

+5/0
18.9.2016 5:00

M92a30r86t66i39n 91S20y22k12o97r88a 5239135439546

V "Sudetech" žiji, ano, to co popisujete v první části příspěvku je pravda (alespoň většinou). Ale situace se v posledních cca 10 letech výrazně změnila, a to k lepšímu. Nová generace se již o nemovitosti (včetně památek) stará a množství z nich se snaží i dobrat historie místa kde žijí. Jde to pomalu, ale identifikace s místem kde žijí je v pohybu. O tom svědčí i to, kolik obcí navázalo styky s místy (v Německu, Rakousku) kam byly po válce vyhnáni obyvatelé konkrétních obcí. Spolupráce je na vzestupu.

+5/0
18.9.2016 7:10
Foto

V49l56a82d23a 30V34a84n92e41k 9313836744608

Souhlasim. Generace která se tam narodila válce, má už ke všemu jiný vztah R^. Ale ....chybí tradice, nejrůznější slavnosti, hody, místní folklór... Staré hroby už nezarůstají plevelem...;-)

+3/0
18.9.2016 7:50

J41a16n 76B24a79b66i78č60k22a 9843209743637

Jezdil jsem n a Chebsko a Karlovarsko s brigádami , zachranovat úrodu. Bylo to hrozné jak ty statky komunisté zdevastovali, s výstavných velkostatků se udělali Státní Statky, zpravovaných státními byrokraty, a tak nakonec s některých zbyly jen ruiny. Rád jsem se na brigády hlásil, protože zaměstnavatel mi musel platit múj plat a moc se tam nedělalo a když se sešla dobrá parta byla legrace. Přes všechnu snahu tam nahnat brigády s Prahy a vojáky, někdy i školy, úroda hnila na polích, řepa a brambory někdy zamrzly, protože se nepočítalo, že přijde zima. Jako školák jsem zase musel povinně na chmel. Nevím jak to ted zvládají soukromé podniky co nestačili zvládnout masy nakomandovaných pracovníků a vojáci.

+2/0
17.9.2016 22:57

J30i93ř32í 83F11o36g48e72l 2300651626462

Školáci tedy na chmel určitě nejezdili, to až ve studentském věku.

Školáci tak na brambory.

To jen pro pořádek.

+1/−1
18.9.2016 7:42

J57u90l18i36u54s 44P54u26f59l80e95r 9304730439

Nejdříve se to sebralo Židům, potom němcům a pak proč ne úplně všem, když to zase tak moc nikomu nevadilo. Takový přirozený vývoj společnosti.

0/0
17.9.2016 22:44

M46a64r93e36k 71N71i48k65o14d89ý69m 6574294570

Nechápu, jak to ty vítězné mocnosti po válce vyjednaly. Vždyť němci nám měli platit válečné reparace aspoň tisíc let za ty škody co provedli Rv A nějaké miliardy by se nám teď hodily ;-D

+1/−3
17.9.2016 21:31

Z36d86e20n50ě23k 77G32l74a69s 7338678508645

Vyjednaly, nesly totiž největší náklady.

0/0
17.9.2016 22:46

J57a14n 48B97a11b19i67č89k82a 9783939933897

Po 3 a půl milionů odsunutých němců zůstal ohromný majetek a další stát zjískal konfiskací majetku, kolaborantů, šlechty, a vůbec všech co se komu nelíbili. Pak nastoupili komunistá a zabírali a kradli dál. To že to komunisté dokázali částešně zničit a částešně rozfofrovat, to je jiná otázka. A ohromné zásoby uranu, které rusové u nás vytěžili a zadarmo opdvezli do ruska, za ty by jsme , jak se říkalo měli na každém domě sřechu se zlata, kdybysme ho směli prodávat.

+4/0
17.9.2016 23:23

J97a90n 85B28a66b96i24č96k89a 9713709543177

A to že Stalin nám zakázal přijmout po válce americkou pomoc, takže to zůstalo v Německu, kde s toho měli užitek němci, to ale chápete.

+1/0
17.9.2016 23:14

A95l21e70s 93P69r68o31c17h89a61z64k90a 8680473613660

Ještě tu chybí zpráva že po listopadu byl statek vytunelován a pohromy budo všechny pěkně pohromadě.

+1/−5
17.9.2016 21:19

J52a18n 26F55r32i78d40r87i51c66h 6695358679673

ono tam toho mnoho nezbylo po rudejch.

+2/0
17.9.2016 21:34

J42a77n 53S93t22o55d29o87l18a 7341720823180

Chybí, protože vytunelován nebyl. Původní majitelé ho opět z ruin proměnili na fungující usedlost. Jako komouš bys rád viděl zmar, ale většinou s kyselou tváří vidíš vývoj a úspěch. A těch pár tunelů ti nestačí, chceš všechno, jako ti tvoji hnědí a rudí soukmenovci.

+3/0
17.9.2016 22:52

J39o31s36e96f 58S61v39á46r62o53v97s83k27ý 3791816523135

Zda-li premonstráti požadují darované lesy zpět v rámci cirkevních restitucí. To by mne zajímalo.

0/0
17.9.2016 21:18

T97o94m48á31š 28T85a47t74í34č16e47k 5630102910828

To je zajímavý. Tady je článek o statku, který proslul kvůli Henleinovi, a diskuse je o tom, jak byli komunisti horší než nacisti. No, tak si tady notujte. :-P

+1/−5
17.9.2016 21:14

J49a69n 11S66t24o69d21o72l37a 7311790343540

Já netvrdím, že horší, jen stejní. To je snadno dokazatelné třeba tím, že obě disktatury vyhnali rodinu téhož majitele ze stejného místa. To je na zamyšlení, jak to je možné, že oba pronásledovali vždy ty stejné lidi.

+4/0
17.9.2016 22:54

J20a94n 74B46a45b14i35č76k43a 9853209453887

No Henlein byl členem strany, budující socialismus. A komunisté chtějí socialismus také.

+2/−2
17.9.2016 23:25
Foto

V31l33a55d90a 81V61a61n25e43k 9563786244378

Jenom Hitler a Putin ,zachraňují " své občany " na cizím území suverénních států ! Rv:-P

+5/−2
17.9.2016 20:31

T43o86m31á20š 10T48a60t91í64č39e40k 5110282940658

A Havlové spolu s knížatama to dělají pro jiné - třeba pro hrdé Škipetary. RvRv:-P:-P

+1/−6
17.9.2016 21:11
Foto

V16l15a82d89a 31V35a47n86e26k 9463486274718

Hodně hloupé! Kdyby komunisti v 1948 nerozkradli,a následně ekonomicky a morálně nezplundrovali celou republiku,vámi jmenování by mohli dále spravovat majetek svých předků!,a my všichni bychom měli dnes mzdy a důchody stejné jako v zemích na západ on nás! :-P

+4/0
18.9.2016 4:50

J39i75ř47í 95F31o17g70e47l 2540321856712

Zase zaměňujete příčinu a důsledek. Kdyby Němci nerozpoutali 2.SV a nevyhnali české obyvatele nemohli by přijít ani komunisté.:-P

+1/−3
18.9.2016 7:46
Foto

V83l95a66d93a 25V89a62n65e94k 9183386724878

Špatně ! Po 1..Světové válce, a rozpadu Rakouska-Uherska se v sudetech stali původní obyvatelé občany ll.kategorie i přes staleté tradice! Ještě dodnes je tam patrný třeba stavební sloh, hřbitovy plné starých hrobů..! A válku rozpoutal Hitler se Stalinem! 2 roky spolupráce při kradení cizích území!!! Teprve v r1941 začala válka i mezi nimi! Zaostalá sovětská armáda která si vyvraždila carské důstojníky, nebyla schopna čelit němcům! A bez materiální pomoci USA ,a druhé fronty,by se v Rusku proháněl Wehrmacht dodneška!

+4/−1
18.9.2016 7:58

T92o12m95á10š 14N73e60u30g87e62b88a90u43e78r 1200345270600

Mýlíte se! Žádní obyvatelé II. kategorie nebyli. Naopak byla města, která neuznala existenci Československa, např. Stříbro. Také není pravda o vyvražďování carských důstojníků. Fyzická likvidace se týkala sovětského důstojnického sboru. Rozhodující zvrat nebyl důsledkem pomoci USA a už vůbec ne otevřením druhé fronty (to už byli Němci dávno na trvalém ústupu).

Zásadními příčinami byla tuhá ruská zima, na kterou nebyl Wermacht připraven, obrovské lidské zdroje Sovětského svazu, které mohl nasadil bez ohledu na ztráty, a extrémně se prodlužující zásobovací linie Wermachtu. Velkou roli též sehrálo neustálé se prodlužování fronty ve směru sever-jih a neprofesionální velení Hitlera, včetně primární chyby opožděného zahájení útoku na Sovětský Svaz.

+3/0
18.9.2016 8:47
Foto

V81l96a27d46a 38V79a92n11e55k 9843616764308

Někdo prostě stále věří tupé ruské propagandě! Rusové si SAMI vyvraždili od r1917 22 milionů VLASTNÍCH občanů! A bez materiální pomoci USA by nikdy válku nezvrátili,ale také ani nezplundrovali celou východní Evropu...:-P

+1/−2
18.9.2016 8:57

T47o74m17á38š 15N74e47u50g58e35b51a94u42e77r 1120815210520

Materiální pomoc USA byla významná, ne však rozhodující. To chápe každý, kdo není pod vlivem propagandy.

+2/0
18.9.2016 9:05
Foto

V41l77a57d55a 75V69a55n72e25k 9163136274748

Takže podle vás stačil mráz, a nadšení v sovětských občanech, kteří by holými rukami,hladový vyhnali němce..;-D

0/−1
18.9.2016 9:09

T67o21m42á51š 26N35e50u15g59e79b20a33u71e75r 1510945120900

Hlavní důvody jsem již uvedl a nepovažuji za nutné je opakovat. Jen k vaší reakci doplnim poznámku, neboť z ní vyplývá, že o vojenství toho asi moc nevíte. Tak: Správný voják je špinavý, hladový a nasraný, pak je použitelný.

–––––––––––––

To si vážně myslíte, že pomoc USA byla tak rozsáhlá, že vyzbrojila a vystrojila celou Rudou armádu?

+2/0
18.9.2016 9:20
Foto

V29l44a42d30a 97V71a90n97e46k 9813416584408

Jak moc byla rozsáhlá pomoc USA netušim,stejně jaká byla pomoc z jiných zemí! Ale západní fronta měla zásadní význam pro konec války ! Proč komunisti pak věznili účastníky západního odboje, si odpovězte sám...

0/0
18.9.2016 9:25

T46o40m59á82š 82N10e36u85g55e70b46a80u96e47r 1320145930140

Již veřejně přiznáváte, že nevíte, jak rozsáhlá pomoc USA Sovětskému Svazu byla (to vám však nebránilo v tom tvrdit, že díky ní nedošlo k porážce Sovětského Svazu). Stejné je to s tvrzením, že západní fronta měla zásadní význam pro konec války. Měla pochopitelně význam, ne však zásadní, neboť v té době již německé vojenské síly byly v defenzívě. Tedy nejednalo se o zlom, kterým byla bitva u Kurska, ale o urychlení konce druhé světové války v Evropě.

+2/0
18.9.2016 9:43

Najdete na iDNES.cz